Когда веб заменит десктоп? - Аргументы последнего пользователя десктопа

by Вячеслав Колдовский 12/22/2007 1:36:00 AM

Вначале это был ответ на комментарий, но потом он перерос в полноценный пост…

Итак, Станислав Малкин (anycolor), посетитель моего сайта, в ответ на этот предыдущий пост пишет:

Чесно говоря - не убедили. Посмотрите на http://ajaxwindows.com - я бы не сказал, что это примитивная реализация на уровне прошлого столетия, как Вы выразились. Свои задачи этот софт решает. Точно также, как и http://pusk.ru Никаких пузырей тут нет. Это действительно востребованный пользователями софт для синхронизации данных. Если рассуждать так, как Вы предлагаете, то зачем вообще нужны онлайн-сервисы закладок? Все же давно есть в браузерах. Ан нет ведь - онлайн версии популярнее. Скажете дань моде? Нет, атнюдь. Это просто удобнее и в этом вся соль.

У веб-приложений много плюсов и Вы далеко не все перечислили, но не стоит впадать в крайности - причем тут перегонка видео..думаете среднестатистическому пользователю интернета это нужно? Да бес с ним. Он очень часто не знает, чем avi от mpeg отличается, не то, чтобы заниматся перегонкой видео.

Дальше. "На флешку можно поставить софт". Поставьте, пожалуйста, мне на флешку Photoshop или что-то аналогичное. Ну нет у меня сейчас фотошопа, а нужно. Что мне делать? Правильно - иду в веб и делаю все, что нужно - вот тут - http://splashup.com/splashup/ - и хожу довольный, ведь сделал то, что мне нужно. А Вы говорите десктоп..да в тех десктоп приложениях уже сам черт ногу сломит - тому заплати, этому заплати, там скачай, там позвони. А тут онлайн и бесплатно. Да, может не все может, что хотелось бы - но зато лишает гемороя с настройкой, установкой и прочими "радостями десктопа".

Мой ответ:

Про http://ajaxwindows.com я слышал, но никак не доходили руки посмотреть этот сервис. Сейчас честно потратил час, на то, чтобы поработать с ним в деморежиме. Работаю я дома в интернете через EDGE-соединение на мобильнике, конечно, на работе, где скорость несколько мегабит впечатления могли быть несколько иными, но не уверен, что сильно. Тем не менее интересно было проверить работу этого чуда в реальных условиях.

Итак, что мы видим: не вполне гармоничный интерфейс (даже не дотягивает до уровня Win95, хотя, наверное, лучше, чем Win 3.1 :) и достаточно примитивные по возможностям программы. Например, я хорошенько повозился с текстовым редактором, и он не то что на десять лет, он на гораздо больший срок отстает от того же Winword 2.0, с которым я много лет работал, а потом перешел на 6-ю версию, которая была просто прорывом - и при всем при этом обе эти программы вышли больше десяти лет назад (насколько помню, 6-я появилась в 93-м году, про 2-ю не скажу).
Может быть, кто-то возразит, что я придираюсь и реализованной функциональности редактора вполне достаточно - не скажите, например, я всегда пользуюсь стилями, а здесь их не обнаружил, также нет даже предварительного просмотра перед печатью, а какой там убогий дизайнер таблиц... - список можно продолжать очень долго.
Попытался прослушать музыку - ничего не вышло, помимо низкого качества звука все воспроизводилось с рывками - пришлось идею забросить, и это при всем при том, что потоковое аудио я могу слушать обычно вполне пристойно.

И так во всем - что ни нажми, что не запусти - все какое-то убогое и ограниченное: даже несчастный  калькулятор, и тот во многом уступает встроенному калькулятору в Windows, который много лет не обновлялся - хотя обращаю внимание - это личное мое впечатление, просто я человек требовательный.  Мало того, везде выпячивается только внешняя шелуха - темы, картинки, и тому подобная ерунда - а где, например, список сочетаний клавиш для быстрого запуска/управления окнами я так и не нашел.

А теперь поводу этого сервиса - http://splashup.com/splashup. Ну допустим, по своим возможностям это не самый примитивный редактор и многое из того, что нужно из PhotoShop неискушенному пользователю он позволяет, хотя, конечно, в качестве профессионального инструмента он в никакое сравнение не идет. Но здесь снова всплывает проблема пропускной способности сети - допустим я нащелкал за день три-четыре десятка фотографий на десятимегапиксельный аппарат в максимальном качестве - счет в объеме идет на сотни мегабайт - и хочу эти фотографии обработать - зачем мне возиться с загрузкой их в интернет, а потом загрузкой обратно, если я все это могу сделать локально и сэкономить кучу времени?

Оба сервиса - типичный пример раздутого пузыря. Многие пользуются потому что модно, на слуху и т.д. Но никто с секундомером свою производительность не замеряет - а жаль, уверен, что результаты выглядели бы отрезвляюще. По поводу http://pusk.ru мне почему-то показалось, что он относится больше к персонизированным стартовым страницам, а не к веб-приложениям, что-то заменяющим на десктопе.

Вы не знаете как поставить PhotoShop на флешку? - я могу научить. :) На самом деле все очень просто и бесплатно - и можно не только PhotoShop, а все что угодно, давайте уж весь Ваш рабочий компьютер, только флешку нужно подходящего объема, можно, к примеру, карманный внешний HDD. Так вот: берете с сайта http://vmware.com такой инструмент как VMWare Converter (бесплатный), запускаете его у себя на компьютере и создаете на основе своей рабочей среды виртуальную машину. Дальше копируете этот образ на флешку вместе с другим продуктом VMWare Player (тоже бесплатный, как установить на флешку есть инструкции в интернете). И все - у Вас не только PhotoShop, но и, повторюсь, все что угодно на флешке. Ну как? ;)

Сервисы закладок лучше тех, которые в браузере - по той причине, что им сам Бог велел быть лучше, они же закладки для страниц в интернете - так и быть и надо в интернете :)
Я же совсем не противник веб-приложений и бездоказательными утверждениями не бросаюсь. Надо просто реально на все это смотреть, как это помогает решать конкретные задачи, чем это лучше по конкретным показателям затрат/выгоды, улучшения производительности, а не через шумиху, которая искусственно создается.

К примеру, вернемся к AjaxWindows -  если бы передо мной стояла проблема удаленного доступа к рабочему месту, то я бы легко реализовал ее на основе терминальных служб (кстати, подобные сервисы в интернете есть и работают успешно), мало того, у меня такое рабочее место реализовано. При этом можно запускать любые современные приложения, а не те примитивные, которые есть на AjaxWindows. Так что как пользователю мне эта штука ни к чему.
Ну а теперь другая сторона медали - допустим, если бы я был инвестором и мне предложили вложить деньги в AjaxWindows, то не факт, что я бы отказался – все это модно, на слуху – значит успех обеспечен – пойдут толпы леммингов и проект принесет мне денежки - это бизнес, тут свои правила ;)

Если говорить о недостатках десктопа – платности, обновлениях и т.п. Так есть куча бесплатных программ. С обновлениями тоже проблем не вижу – хочешь обновляй, хочешь – нет, зато все сам решаешь. Нет гарантий, что новые фичи на удаленном сервисе будут пользователя устраивать, а про обновление у него спрашивать никто не будет.
Ну а по поводу бесплатности  - так сыр в мышеловке еще никто не отменял. Подобные сервисы предлагают бесплатные услуги на момент раскрутки, дальше одно из двух – либо переводятся на платную модель, либо начинают крутить рекламу (тут как раз пузырь и может лопнуть). Так насчет последнего – массовый период адваре на десктопе вроде бы уже минул, вот веб-приложения пытаются снова нам предложить технологию прошлого столетия ;)

Буду рад выслушать мнения других людей, в том числе и в мою поддержку - неужели я один остался, кому нужен десктоп? Surprised

Currently rated 4.0 by 1 people

  • Currently 4/5 Stars.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Tags: ,

Разработка | Разработка -> Web

Related posts

Comments

12/22/2007 2:14:47 PM

COTOHA

> неужели я один остался, кому нужен десктоп?
я уже раньше писал, но этого вопроса вообще не существует. не хотелось бы писать, что он глупый, но где-то так и есть Smile без обид.

просто есть определённый круг задач, которые удобнее решать в вёбе, другие на десктопе, третьи требуют и того и другого (world of warcraft), а есть такие, которым нужны терминал- или intranet-решения. пока есть разные задачи, будут и разные решения. то есть всегда.

COTOHA ua

12/22/2007 3:25:43 PM

Вячеслав Колдовский

Уважаемый СОТОНА, понимаете в чем дело - есть люди, для которых вопрос может показаться глупым, например, мы с Вами, а есть такие, для которые этот вопрос, представленный в выгодном свете - это шанс заработать много денег и подвинуть кого-нибудь с засиженного места. Многие вещи могут показаться глупыми на первый взгляд, если не смотреть дальше и не видеть, что с этого может быть определенная выгода. Например, не глупо ли готовую машину разукомплектовывать в одной стране, а потом заново собирать в другой - казалось бы да, но на самом деле для кого-то это серьезный бизнес, к примеру так вполне официально Hummer производят в России: hummer.carclub.ru/articles/allarticles/0000004708/

Здесь происходит та же ситуация: кто перетянет на себя одеяло, тот и окажется прав - история знает много примеров, где побеждало не лучшее решение, а то, которое удалось лучше продвинуть/раскрутить.

Так что игнорировать очевидное - действительно глупо, без обид ;)

Вячеслав Колдовский ua

12/22/2007 3:48:26 PM

COTOHA

не-не-не... аналоги будут расти как грибы - денег-то хочется... но вот кого-то подвинуть они вряд ли смогут. тот же гууугле пикасу сделал десктоп приложением не просто так.

COTOHA ua

12/22/2007 3:50:32 PM

Вячеслав Колдовский

Сергей, гугл не делал пикасу - он его купил уже готовым, а потом начал раздавать забесплатно вместе со своей панелькой, которая следит за пользователями интернета

Вячеслав Колдовский ua

12/22/2007 6:50:30 PM

COTOHA

не суть важно кто делал - важно кто раздаёт. если бы сам гугл считал дестоп бесперспективным, то с его-то ресурсами могли и переписать, но не делают этого. вывод - гугл не собирается убивать десктоп. а раз гугл не собирается, то десктопу жить и жить.

COTOHA ua

12/23/2007 8:20:44 PM

anycolor

Чесно говоря, ей богу странно слышать от человека, который рассуждает о ПРОПУСКНЫХ возможностях канала, слова про "Работаю я дома в интернете через EDGE-соединение на мобильнике". Извините, но что Вы хотели от такого соединения? Конечно у Вас проигрывание музыки будет тормозить. У меня на моем доступе - не тормозит. Насчет приложений..Хотите сказать, что если пользователю нужен ворд - надо ставить винду? А может он сейчас в каком-то клубе и ему нужно что-то элементарно подправить. ПОчему не воспользоваться ajaxwindows ? Почему Вы смотрите на веб-приложения, как на замену? Веб-приложения - это подручные средства, когда нет рядом ничего другого. И это действительно удобно.

А все остальное то, о чем Вы писали - это демагогия. Дело не в пузырях. Дело в удобстве. Веб-приложения - это удобно, когда нужно что-то сделать быстро и не тратить время на установку разного рода софта.

anycolor ua

12/23/2007 9:53:58 PM

Vadim Voituk

Читаю уже вторую заметку на эту тему - удивляюсь, о чем спор то?
Посадите вашего дизайнера за ваш web-овый фотошоп - посмотрим что он, дизайнер, вам на это скажет. Особенно когда ему нужно будет подредактировать 300 мегабайтный макет для печати Smile
Даже не привязываясь к мультимедиа - можем сравнить возможности OpenOffice и например Google SpreadSheet Smile И так будет всегда!
Единственную проблемму, которую рещают web-based приложения - это синхронизация данных и бесконечное количество точек доступа к ним.
Пример - социальные закладки, которыми пользоваться anycolor не пользуется, предлагая взамен очень нетривиальные решения Smile
Плюсы типа "подправить файлик, чтоб не ставить фотошоп" - это уже следствие и соверешнно не решение какой-либо проблеммы.

Как вариант полностью сетевых приложений - удаленные ПК на каком-нить WMWare.
Спрашивается с чего бы это все ИТ-гиганты бросились развивать технологии виртуализации...

Vadim Voituk ua

12/27/2007 1:47:07 PM

Вячеслав Колдовский

Да, пожалуй, особо спорить здесь нет о чем - это как раз та ситуация, когда время рассудит. Я высказал свое мнение - точно так же любой может остаться при своем.

Хотелось бы, правда, добавить, что у меня EDGE-соединение работает достаточно быстро и потоковое аудио, рассчитанное на скорость потока 64-128Kбит я слушать могу вполне достойно (иногда скорость работы достигает 200Кбит), а вот почему скорости моего соединения недостаточно для ajaxwindows - совсем непонятно, думаю, что ничего не мешало разработчикам сделать выбор скорости соединения или как-нибудь еще решить проблему.

Но вот что касается подручных средств, то лично мне гораздо больше по душе иметь с собой ноутбук, вот совсем недавно даже купил такой, который помещается в кармане, но это тема для отдельного разговора.

Вячеслав Колдовский ua

2/24/2008 1:06:10 PM

Mike Kondratyuk

Да ноутбук - это хорошо, но и с ним куча проблем - он или тяжел или мелок. Вот, например, я слышал что Офис 2007 плох из-за того что рибоны плохо влазят на "карманном" нотике, а в то же время 1400х1050 моего 14" сильно тяжелы и иногда их очень тяжело достать из рюкзака забитого вещами. %) Да и сколько весит "карманный" Самсунг? Думаю, что около 1 кг будет, а значит это не карманная машинка... Так что Сергей Байдачный был прав, на докладе про сервисы Лайв, - нужен разумный компромис.

Mike Kondratyuk ua

2/24/2008 1:08:47 PM

Mike Kondratyuk

Ну и чтобы поредактировать документы есть Гугл докс и аналогичная служба от Лайв сервисов... Причем очень не плохо работали они у меня на GPRS-соединении.

Mike Kondratyuk ua

2/24/2008 1:13:10 PM

Mike Kondratyuk

"Как вариант полностью сетевых приложений - удаленные ПК на каком-нить WMWare." - ребята - это давно есть. Последнее решение под названием Remote Desktop появилось у майкрософт еще в 2000 сервере. ;) Но есть минус с открытыми портами. Конечно их можно туннелировать через тот же 80 порт...

Mike Kondratyuk ua

Обо мне

Это я Я преподаватель в вузе, автор статей, независимый исследователь и разработчик. Несмотря на множество проявлений, у меня одна сфера интересов - компьютеры и программирование. Это не только моя работа и мое увлечение - это моя жизнь.

E-mail для меня Send mail

Pages

    Recent comments

    Календарь

    <<  September 2010  >>
    MoTuWeThFrSaSu
    303112345
    6789101112
    13141516171819
    20212223242526
    27282930123
    45678910

    View posts in large calendar

    Оговорка

    Это мой сайт - здесь я пишу, что хочу, если не нравится - можете не читать, если нравится - читайте, подписывайтесь на RSS-фид (ссылочка вверху), ставьте закладки, пишите комментарии, голосуйте за посты, советуйте друзьям и, конечно, кликайте по баннерам. :) © Copyright 2010

    Войти (только для меня)